הגישה המקובלת היום להתפרקות המדינה מאחריותה לטיפול ישיר באזרחים היא הפרטת השירותים הציבוריים לידי בעלי עסקים או עמותות. מודל שלישי, הצומח באירופה, מציע שאת שירותי הרווחה יספקו קואופרטיביים מקומיים בעלי מקורות מימון מגוונים, וזאת מבלי שהמדינה תוכל להתנער מאחריותה
ד"ר יאיר לוי המנוח הפך את העיסוק במודלים חדשניים של כלכלה חברתית למסע הסברה של איש אחד. בספרו "יש כלכלה אחרת, יש חברה אחרת", הוא מציע ראיית עולם שמציעה חלופה לקרב התרנגולים בין תפיסת מדינת הרווחה לגישה הניאו-ליברלית, שבה המדינה מצמצמת את מעורבותה במתן שירותים חברתיים. אגב כך מנפץ לוי בסדרתיות מיתוסים שמניעים רבים להסתייג אוטומטית מרעיון מדינת הרווחה:
- מדינת הרווחה בהכרח תביא לעליית נטל המס.
- מנגנון רווחה שאינו בידי הסקטור הפרטי-עסקי חייב להיות בירוקרטי, מסואב ובלתי יעיל.
לחילופין, מנסה לוי להפריך תפיסות שמובילות לדעתו לדבקות עיוורת במודל של רווחה בירוקרטית:
- הפרטה היא תמיד רעה חברתית.
- רווחה המחוברת לתפישה יזמית תהיה עסק ולא שירות לציבור.
מאידך ישנו מודל כלכלי חדש הצומח באירופה, שלוי מכנה סוציאל-דמוקרטיה של מגזר שלישי (ר' הערה 1). באמצעות המושג החד הזה מסמן לוי אופק ריאלי ורצוי של ההפרטה החברתית והכלכלה החברתית.
לוי מתבסס על מגמה של הפרטת שירותי רווחה באירופה שמועברים לא לעסקים פרטיים שהתמריץ העיקרי שלהם הוא רווח, ואף לא לעמותות כפי שאנחנו מכירים אותן בישראל, שנוטות למבנה היררכי נוקשה. במקום זאת מועברים שירותי רווחה לקואופרטיבים קהילתיים-חברתיים.
באמצעות מגמה זו לוי ממחיש כיצד משלבים האירופאים היגיון ניאו-ליברלי של הפרטת שירותי רווחה, עם היגיון סוציאל-דמוקרטי של רשת ביטחון חברתית ואחריות ציבורית לרווחת האזרחים. יש לשים לב כי בניגוד ל"דרך השלישית" (ר' הערה 2), במקרה זה המודל מעוצב בברור לטובת האינטרס הציבורי ולא לזה של ההון. אומנם מודל זה מתקיים בחזון של לוי יותר מאשר במדיניותן המעשית של מדינות אירופה הצועדות לעבר ניאו-ליברליזם, ועם זאת רצוי להזכיר שההפרטה האירופאית שונה לא פעם מזו האמריקאית והישראלית.
זאת משום שהקואופרטיבים החברתיים, ובכללם אלו שעוסקים ברווחה, שונים גם מעמותות וגם מקואופרטיבים: מחד הם שיתופיים ומאידך מנועים על פי חוק לחלק את רווחי הדיבידנדים לחבריהם, ולכן הם מוסד שהוא גם דמוקרטי-עממי וגם ללא כוונת רווח. לכן מוטב לומר שמדובר במודל של "הצברה" - העברה למסגרות ציבוריות - ולא של "הפרטה" - העברה לידיים פרטיות, ללא מטרות רווח או עסקיות. מאפיין חיובי נוסף הוא ששירותי הרווחה מועברים ליוזמות שצומחות מתוך הקהילה הרלוונטית ושלכם קשובות אליה יותר מהמנגנון הבירוקרטי-מדינתי, שנוטה לעתים להיות מסואב, אטום, מקובע, לא פעם בזבזני ולא יעיל.
דוגמה ליזמות חברתית מן הסוג החדש יכולה להתגלם בקואופרטיב מקומי בעיר קטנה, למשל, שדואג להשמה של מובטלים ולתוכניות תמיכה בהם, כאשר לא מן הנמנע שלקואופרטיב יהיה גם מודל עסקי מניב הכנסה (מפעל, מסעדות, משתלה וכו'), שתופנה חזרה לקידום יוזמת הרווחה הקהילתית. כך לא ייאלץ הקואופרטיב להישען רק על כספי מיסים מדינתיים. קואופרטיבים מהסוג הזה כבר פועלים באירופה כבר זמן רב בקנה מידה משמעותי, ומספרם הולך וגדל:
ממחקר שנערך בשנת 2000 בקרב 228 ארגונים המעניקים שירותים חברתיים באיטליה, התברר כי 27.7% נמנו על המגזר הציבורי, 7.5% המגזר הפרטי (למטרות רווח), 10.9% מלכ"רים דתיים ו- 53.9% מלכ"רים מהמגזר החילוני. מקרב המלכ"רים של המגזר החילוני, 32% הם קואופרטיבים חברתיים. במחקר אחר בלטו ביצועיהם של הקואופרטיבים החברתיים לטובה.
חשוב לציין כי המדינה נשארת לפי מודל זה אחראית לרווחה כמפקחת וכמי שאמורה לספק לקואופרטיבים החברתיים תקציב ראוי, וצריך להיות ברור שהאחריות לא מוסרת ממנה, כי אז נקבל ניאו-ליברליזם של רווחה - הפרטה מוחלטת.
המודל החדש של קואופרטיבים חברתיים מאפשר גם רגישות לתרבויות וקבוצות שונות בחברה, לצד יכולת טובה יותר לאתר את אלו המנצלים בצורה לא ישרה את מערכת. בהיותו לא ריכוזי, מאפשר המודל יותר גמישות, פתיחות, דינמיות, יצירתיות ואף תחרותיות מול קואופרטיבים אחרים של רווחה. כל אלו הן תכונות שמערכת הרווחה המדינתית-בירוקרטית לא הייתה חזקה בהן, וחולייה אלו המאיסו אותה על רבים בציבור, הכשילו את מודל מדינת הרווחה, והפחיתו את האהדה לסוציאל-דמוקרטיה.
______________
הערות:
1. הכינוי המדויק הוא "סוציאליזם של מגזר שלישי", אך נדמה שהמושג המוכתם "סוציאליזם" עשוי לשבש את הבנת כוונותיו של לוי.
2. "הדרך השלישית" (על פי הויקיפדיה האנגלית).



35 תגובות
יריב,
האם ניתן למצוא כאלו קאופרטיבים בישראל? היכן ניתן למצוא חומר על קואפרטיבים כאלו, כדי שנבין כיצד הם בנויים? נדמה כי ממולץ לכתוב על קואפרטיבים כאלו ערך בוויקיפדיה, כדי שהוא יהווה בסיס ללימוד ציבורי.
נ.ב.
אני מאד בעד הפתרון הזה. השאלה איך ניתן ליישמו
הי טל,
למיטב ידיעתי לא רק שאין קואופרטיבים כאלו בישראל אלא שהם גם בלתי אפשריים מבחינה חוקית - לפי החוק הישראלי הנוגע לאגודות שיתופיות (כלומר קואופרטיבים) קו-אופ חייב לחלק רווחי דיווידנדים לחבריו. שקוף רצו בתחילה להיות קו-אופ ללא מטרות רווח והתגלעה בעייה משפטית ליישם זאת.
על נכונות של הממשלה להעביר לקו-אופ כאלו אחריות על שירותי רווחה במקום לחברות\עמותות בכלל אין על מה לדבר.
טל, ראה: http://en.wikipedia.org/wiki/Social_enterprise
אייל, תודה על ההפניה
יריב,
אני מקווה שהצוות המשפטי שלנו ימצא פתרון לבעיה. לי נראה שהבעיה נמצאת קודם כל במוכנות וברצון של אזרחי ישראל להיכנס לחיים בעמותה שיתופית (בקנה מידה רחב). מוראות הסוצילאיזם ואיימי חדר הילדים, השאירו בנו חותם עמוק.
אני חושב שאם נרצה לבנות חזרה קאופרטיבים, יהיה עלינו להוכיח שחיים בקואפרטיב, נעימים וטובים יותר מחיים בלא קואפרטיב.
יהיה עלינו לחשוב טוב טוב, מה גרם לבעיות באירגונים הקואפרטיבים (מדוע חלקם הפכו למושחתים), כיצד ניתן לשפר אותם, ואז להציג מודל קואפרטיבי כזה בפעולה (שקוף יכול להיות דוגמא טובה לכך, אם נצליח).
אני אישית חושב שהבעיה היא בניהול דמוקרטי לא נכון.
האם אתם מכירים פורום שניתן לחשוב בו על שיפור הרעיוני והמכניסטי של הקאופרטיבים, כך שנוכל לתקן את הדרוש תיקון?
אין בעיה להיות קופארטיב שלא למטורת רווח גם לפי החוק הישראלי ובמקרה כזה צורת ההתאגדות לא תהיה אגודה שיתופית, אלא חברה לתועלת הציבור או עמותה.
המאמר מתאר לא נכון- לענ"ד- את ההבדל בין קואפרטיבים לעמותות. גם בקופארטיב יש מבנה היררכי, ונוקשות ארגונית איננה קשורה לבמנה ההתאגדות.
מדינת ישראל באופן ישיר או עקיף (באמצעות השלטון המקומי) מעבירה כברכ תחומים ופעילויות מגוונות להפעלה בידי התאגדויות אזרחיות, אם כי מאחר ואין יד מארגנת מדובר בפעילות אקראית של יזמים חברתייים מקומיים. (קייטנות ע"י ועדי שכונות/מינהל קהילתי, גינות משותפות וכו' וכו'.)
וטל תעשה טובה, "מוראות הסוציאלזים" ו"אימי חדר הילדים" זה שפה של מישהו שניזון מראייה עויינתצ וחיצונית בכל פרמטר ההמשטר הסוציאליסטי בישראל והלינה המשותפת בקיבוץ היו מוצלחים ובעלי הישגים מרשימים, למרות שכמובן לא היו מושלמים ונקיים משגיאות דווקא בהיבט הערכי רוחני: בעיות קשות של זהות, עומק חשיבה, וחוסר מחבורות ליהודת ארצות האיסלאם באופן כללי
ההתנגדות לכל פעילות שיתופית נובעת מתודעה מעוצבת בידי תאגידים מסחריים שעידוד האינדיבידואליזם החומרני והתחרותי הוא לחם חוקם.
וחוץ מזה ארגנטינה נתנה היום לברזיל בראש- אז הכל עוד יכול לקרות….
טל -
הכתובת שלך היא התנועה הקיבוצית. היא מחפשׂת כיוון ללכת בו. שם תמצא לבטח עם מי לדבר.
אני מסכים עם המסר הכללי של דבריך. אני חושב שיש ניצנים של נכונות בשטח. רק בסוף השבוע האחרון היה במוסף "הארץ" עניין שלם מקומונות. שש במספר, לא פחות (ובשבת חופש מהמהפכה). ברוך השם, יש עניין בקרב הציבור. התרגיל יהיה למצוא את דרכי ההתארגנות הנכונות. שקוף היא, לדעתי, אחת מהן.
בכלל, נראה לי שהרשת עוד לא מנוצלת אפילו קרוב ליכולת שלה ככלי מהפכני. גם מהבחינה הזו שקוף הוא ניסוי מעניין.
נקודת מפתח היא היכולת לשלב את ההתנהלות השיתופית אגב אורח החיים. הרשת נוחה לכך, כמובן, כיון שהגישה היא מהבית, בדקות גנובות (ויש לא מעט ביום ב"ה).
האתגר הגדול של החברה הישׂראלית, בעיני, הוא להבין מה תהינה צורות ההתארגנות הטובות ביותר של קהילות. בכוונה נקטתי לשון רבים - יש לדעתי טעם רב בהתארגנות במסגרות שיכולה להיות בינן חפיפה. כך, באופן טבעי, תצמח מנהיגות מתוך נקודות החיתוך של הקבוצות השונות. מנהיגות דמוקרטית.
דני -
מצדיע ליהדות ארצות האישׂלאם!
דני,
הרוצה לתקן מומלץ שיביט טוב במציאות ויבחן מה הבעיה. "מוראות חדר הילדים" - אישתי היא בת קיבוץ, ובמשך תקופה די ארוכה הייתי צריך לשמוע ממנה ומהחברים שלה, כמה קשה היה לגדול בקיבוץ, בו כל המבוגרים חושבים שמותר להם לחנך את כל הילדים. בו מה שעשית בגיל 3 זכרו לך גם בגיל 20, ולא יכולת להראות שהשתנת. על הרכליות האין-סופיות, והסתכלות על מה ההוא שם בצלחת, ועל העצלנית ההיא שרק מנצלת את קופת הקיבוץ ולא תורמת כלום, וגו'.
ועל "מוראות הסוציאליזם" שמעתי מאמי שלמרבה צערה לא נשאה פנקס אדום, ולכן לא היתה מאנ"ש. על הצורך לחכות בתור שעות, בגלל שהפקיד יצא להפסקת תה. אפילו אני בעצמי, יצא לי לעבוד במקום הסתדרותי, ולראות את ביזבוז הזמן הנוראי, את העיסוק בתככים, במקום בעבודה.
דני,
אני אוהב את הרעיון של קואפרטיבים חברתיים. אבל לפני שאני ממליץ לכל בית ישראל ללכת לשם, אני רוצה לראות שניתן לתקן את הדרוש תיקון.
המאמר הזה נוגע בדיוק בתכלית של שקוף:
הצורך ליצור שיח ציבורי אחר, שיוצא מתוך התווך המרוט של סוציאליזם-קפיטליזם.
רעיון הקואפרטיבים החברתיים- ובכלל, ההתארגנות של קהילות שלוקחות אחראיות בכל תחומי החיים ואינן נזקקות כל הזמן לחסדי המדינה- הוא חשוב ורצוי לפתח אותו.
אפשר להרחיב את הדיון באחראיות הקהילתית אל רובדים אחרים:
קהילה שמחנכת את ילדיה, שיוצרת רשת תמיכה ורווחה (ולאו דווקא בסגנון הקיבוצי- שהוא עשוי להיות בעייתי), שעונה על בעיות מידיות כמו ביטחון, תחבורה וכו'.
קהילה שלוקחת אחראיות על עצמה- זהו חלום נהדר.
טל,
אני מסכים איתך מאוד שיש לבדוק כל העת מה לא בסדר במודל השיתופי - וזה נכון במידה רבה לגבי כל מודל.
דני,
אתה צודק. גם קו-אופ הם היררכיים. כיוונתי יותר לכך שבבחירת השדרה הניהולית יש יותר שיתוף ודמוקרטיה, ופחות הנחתות היררכיות. אני לא רואה בחברה לתועלת הציבור מנגנונים דומים - בידי העובדים. עבדתי בעבר בחברה כזו, וכעובד אני יכול לומר שהיא הייתה היררכית ביותר, כמו חברה מסחרית. זה אולי אפשרי שיהיה בחברה כזו מידה של שיתוף, אבל לא מחייב. זה ההבדל בין מדיניות לרצון טוב.
כמובן שהממשלה מעבירה להתארגנויות שונות אחראויות שונות, אבל אני מתקשה להבין איך זה קשור למוד המוצג בטור: האם התארגנויות אלו מנוהלות ע"י עובדיהן ומקיימות משטר פנים-ארגונים דמוקרטי? זה לא מתקיים לא בעמותות ולא בחל"צ משום שאין זהות בין חברים לעובדים. ולכן העובדים מנותקים מהכוח לבחור את הדירקטוריון או הוועד המנהל.
לא הבנתי במה בדיוק הקואופרטיבים החברתיים האלה טובים יותר מאשר מלכרים רגילים. מה היתרון שלהם?
במה הם שונים?
מני,
אני מסכים.
ואני מוסיף… כדי להפוך חלום למציאות, יש צורך בחזון ברור שיוכל להוביל אחריו אנשים רבים וטובים. עלינו ללמוד את שגיאות הקואפרטיבים הישנים, ולמצוא מודלים חדשים וטובים שיגרמו לכך שהחלום הזה שמתואר כאן להתרחש בצורה הטובה ביותר.
התרומה שאנשי התנועה לדמוקרטיה ישירה יכולים לתרום היא להבין כיצד ניתן לשמור על דמוקרטיה חיובית בתוך האירגונים
הללו. אבל יש גם צורך בהבנה כיצד בונים קואפרטיבים כאלו בצורה חיובית גם מבחינה חברתית, איגרונית, מישקית, חינוכית ועוד.
עד שלא תיווצרנה קבוצות חשיבה בנושא הזה, מזרמים רבים בחברה הישראלית, אינני רואה כיצד אנו פותרים את בעיות העבר, ומציעים פתרון טוב וישים.
לאורי דרור,
ראשית הקואופרטיבים החברתיים מקיימים זהות מלאה בין עובד לחבר (ולעיתים גם בין מקבל שירות לחבר) - כך שהעובדים בקו-אופ הם גם בעלי כוח פנים ארגוני לקבוע את השדרה הניהולית של הקו-אופ - ולכן את אופיו הכללי - בכלים דמוקרטיים.
שנית, קואופרטיבים כאלו מאפיינים בקהילתיות יתרה, בהיותם צומחים מהשטח (grassroots). אומנם זה יכול לאפיין גם עמותה רגילה, אבל לעניות דעתי המבנה הדמוקרטי-קואופרטיבי יותר מתאים לכך.
שלישית, בשל מבנה האיזונים והבלמים הפנים ארגוני של הקו-אופ (בניוד לנטייה היותר ריכוזית דה-פאקטו בעמותות ובחברות לתועלת הציבור), הרי שיש סיכוי יותר קטן שגופים אלו יסתאבו, יהפכו למשת"פים של ההון או של ממשלה המתנערת מאחריותה, או שישרתו אינטרים של שכבה צרה של הנהלת הארגון (למשל בדמות משכורות מנופחות - תחליף לדיווידנדים), ולא את כלל חבריו או מקבלי השירות.
וכאן יש להדגיש כי עמותות שירותיות רבות, שהמדינה העבירה להן אחריות על שירותי רוחחה שונים, הפכו למושחתות, והן נוהגות בעובדיהן בצורה קלגסית, כאחרון המפעלים הקפיטליסטים למטרות רווח.
לדוגמה:
http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/521/863.html
http://www.tobefedup.com/site/detail/detail/detailDetail.asp?detail_id=504301
בצורה הזו הפרטה לעמותות היא אכן הפרטה - העברת אחריות לידיים פרטיות עם שרירות לב אפשרית של ההנהלה, לעומת הצברה - העברה לקבוצת אזרחים המתנהלת באופן דמוקרטי ולכן מחוייבת לאינטרס הציבורי, או לפחות לאינטרס רחב יותר משל הנהלת עמותה.
ולסיום, נראה לי שווה מחקר כיצד עמותות שירותיות - מלכ"רים כיביכול - הפכו לכלי שרת של אוליגרכיה קטנה שמנהלת אותן.
סליחה, אבל קרב התרנגולים כמו שאתה מכנה אותו, הוא לא בין מדינת רווחה לבין ניאו-ליברליזם. מדינת הרווחה היא רק פשרה, נקודת ביניים, בדרך לסוציאליזם שלם ואמיתי, שהוא החזון של רוב המפלגות המכנות עצמן "סוציאל דמוקרטיות" ביבשת אירופה (לא כולל אנגליה). כך למשל במדינות סקנדינביה, ובמיוחד בשוודיה, בהן האיגודים המקצועיים והמפלגות הס"ד מדברים במפורש על דמוקרטיה במפעל ושליטת העובדים על היצור כעל החזון הסופי שלהם. הרעיונות בדבר "רשת בטחון חברתית" שצריכה המדינה לספק הם רעיונות דפיטיסטים ועצובים, שרואים את העובד כעבד-שכר לעולם ועד, ורק צריך לעזור לו לעבור את חוויית העבדות בצורה כמה שיותר נעימה. הרעיון הזה בעיקרו מעצים את המדינה הריכוזית ומונע דמוקרטיה אמיתית, ובאופן טבעי מוביל להגדלת הבירוקרטיה וההיררכיה, שלהם תנועת הפועלים התנגדה באופן היסטורי.
מדינה שמנסה ליישם את המודל הסוציאליסטי הדמוקרטי, אבל בצורה הרבה יותר מהירה מהפרויקט הסקנדינבי הוותיק, היא וונצואלה. אבל עליה תשמע רק שהיא דיקטטורה מפחידה.
בקשר לנושא המרכזי של המאמר: מצטער, אבל הוא מריח יותר מדי מאופנת ה"חברה האזרחית" שנפוצה במחוזותינו, שהצמיחה את מגזר העמותות, חלקו המשלים של שלטון ההון. עיקר המחשבה הסוציאליסטית היא לתת פייט להון באמצעות ארגונים גדולים וחזקים כגון איגודים מקצועיים, ולא לחפש את הפתרונות בכל מיני קוצי-מוצי קהילתי.
נשמע כמו אפולוגטיקה של ההפרטה שקורת היום בישראל, שבה הרבה דברים בתחום החינוך והרווחה אכן עוברים לידי מלכ"רים.
הי ד' ואלעד הן,
ד' - באופן מפתיע אני די מסכים איתך. החזון הרחוק הוא אכן סוג של סוציאליזם של שוק - מפעלים ותאגידים המנוהלים דמוקרטית במידה זו או אחרת.
אני כמובן מדבר - בעקבות ד"ר יאיר לוי - על הריאל-פוליטיקה, ועל השיח העכשווי בישראל - במקרה הזה סוציאליזם (או מארקט-סוציאליזם) הוא למרבה הצער נישה איזוטרית, ולא צד משמעותי בוויכוח.
לאלעד הן, אני מאוד בטוח שד"ר יאיר לוי לא היה אפולוגטי - כנס ללינק ותקרא את התבטאויותיו. הרעיון הוא להעביר אחריות לקהילות, ולא להישען על מנגנון בירוקרטי-מדינתי של רווחה.
לגבי ההבדל בין מלכ"רים לקו-אופ חברתיים, דמוקרטיים, קרא את תגובותיי מעלה. אולי תגלה שהשיפוט היה מוקדם מדיי.
מרקט סוציאליזם? אני מדבר על סוציאליזם, חד וחלק. כמו שהוא קורה בסקנדינביה, כמו שהוא קורה בחלק מאמריקה הלטינית, כמו שהוא קרה לאורך כל המאתיים שנה האחרונות.
הפוליטיקה ה"ריאלית" בישראל היא לתמוך בארגונים הדמוקרטיים היחידים שמסוגלים לשנות את יחסי הכוחות בחברה, הם האיגודים המקצועיים. בעיקר באיגודים דמוקרטיים מהסוג של כוח לעובדים וועדים קטנים יותר. אין שום צורך לשלוף תורות מצחיקות על ngo's שמנהלים מפעלים, הטריק הוא אותו טריק מהתקופה של מרקס.
כמו כן אני מצטרף לדבריו על אלעד על התפקיד המרכזי שמשחקות עמותות והמגזר השלישי בתהליכי הפרטה. איכשהו, תמיד שיש אידיאולוגיה שמשובצת בה המלה "מחויבות" או "קהילה" זה תמיד קשור בלשדוד את רוב הציבור ולהעביר את נכסיו לידי בעלי ההון. העמותות פשוט משחקות את תפקיד הפרוקסי בסיפור הזה, כשאי אפשר לתת במתנה ישר לסמי עופר ולבייב. אני משוכנע גם שגופי הפרוקסי האלה, כמו שתי"ל והקרן החדשה (שממומנים על ידי מליונרים אמריקאים) ישמחו לשמוע על הפרויקט הקהילתי והקפיטליסט-פרינדלי שלך.
ד',
אני מפספס אותך לגמרי.
כתבת:
"בעיקר באיגודים דמוקרטיים מהסוג של כוח לעובדים וועדים קטנים יותר. אין שום צורך לשלוף תורות מצחיקות על ngo's שמנהלים מפעלים, הטריק הוא אותו טריק מהתקופה של מרקס."
איך מרקס קשור לדמוקרטיה? כשאנו יודעים שמרבית האירגונים הסוציאליסטים במאה ה-20 היו דיקטטורים. אנא הרחב את ידעתי בתחום.
כמו כן, האם אתה גם מציע להחזיר את שליטת הממשל במשק, או שמא אתה מעדיף שוק חופשי שבו אירגוני עובדים וקואפרטיבים יכולים להתמודד כשחקנים שווים מול תאגידים מונעי הון (חשוב לי שתתיחס בעיקר לנקודה של הזכות שנחשבת דמוקרטיץ : הזכות להחזיק רכוש).
ד' היקר, קרא כאן:
http://en.wikipedia.org/wiki/Market_socialism
בעלות העובדים על המפעלים היא בדיוק הרעיון המגולם בסוציאליזם של שוק.
ידיעתך כנראה לוקה בחסר. רוב המפלגות הסוציאליסטיות, למעשה כמעט כולן, התנהלו ומתנהלות בדמוקרטיה מבוזרת ורחבה ככל האפשר. יוצאות מהכלל היו המפלגות הבולשביקיות שהתנהלו בצורה שנקראת צנטרליזם דמוקרטי, בה העברת ההחלטה על ידי הרוב מחילה אותה גם על המיעוט.
כמובן שיחד עם המפלגות היו ארגוני העובדים, שהתנהלו כמעט תמיד בצורה הדמוקרטית ביותר האפשרית. אתה מוזמן לקרוא על המודל בו מאורגנים איגודי העובדים באירופה ובאמריקה, או לחילופין על ארגון כוח לעובדים ששואב את המבנה שלו משם. בארגוני העובדים כמעט כל דבר תלוי הצבעה של הקאדרים הנמוכים, שהם העובדים במקום העבודה, כשהארגון עצמו מתנהל בצורה של פדרציה המעניקה אוטונומיה רחבה לכל איגוד.
אני תומך בהלאמה, ואני ממש לא מקבל את התזה שניהול ממשלתי הוא בלתי יעיל. אני גם תומך במיסוי גבוה, ואפילו בבירוקרטיה כשיש בה צורך. המדיום שאנחנו מתכתבים דרכו הוא תוצר של השקעה ממשלתית עמוקה. מה שאתה רוצה זה להעמיד מול הכוח של ההון הישראלי-גלובלי רעיונות חביבים בדבר שיתוף פעולה וקהילתיות, ממש כמו דוברי המגזר השלישי שמדברים על "קהילתיות" ו"שבירת הניכור", אבל כמובן מבועתים מהמחשבה על חלוקה מחדש של ההון או על סוציאליזם. אולי זה בגלל שהם מסובסדים על ידי קרן רוקפלר.
אני יודע מה זה "מרקט סוציאליזם", אני פשוט לא מבין איך זה קשור למה שאתה מציע, או קשור בכלל למציאות.
שלום ד',
כן, אני נוטה לקבל שאירגוני העובדים הסקנדינבים הם דמוקרטים ולעובדים יש השפעה גדולה על התנהלות האירגון. אינני מכיר את שאר האירגונים האירופאים, אך לאחר שקראתי את ספרו של Robert Michelis- Political parties, נראה שרוב האירגונים אולי קיימו בחירות, אך אם מודדים דמוקרטיה ביכולת של הציבור לנהל את הקבוצה על פי רצונו, נראה שהארגונים שרוברט מתאר הפכו למאד לא דמוקרטים.
מפתיעה אותי הטענה שלך כי המפלגות הבולשיביקיות התנהלו בצורה דמוקרטית. כשאנו יודעים שהבולשיביקים ברוסיה חיסלו למעשה את המנשיביקם, וחיסלו את הדומה הדמוקרטית לאחר מהפכת אוקטובר. גם שאר ההיסטוריה הבולשביקית ברוסיה מראה על דיקטטורה עצומה בפועל.
אולי העם ניגש לסוג של בחירות לדומה (לאחר שהמשטר יצב את עצמו), אך מכאן ועד היכולת של האזרח להשפיע באמת על ההתנהלות המדינית, היה מרחק רב. די אם נסתכל על פעולות הצרת ההתנגדות הפוליטית שה-N.K.V.D השליט. את החיסולים ההמוניים. זה לא נראה לי בדיוק דמוקרטיה. אבל אולי אני טועה, אנא הסבר את דבריך.
גם אם ניקח את המקרה הישראלי של ההסתדרות, הרי שד"ר עמי וטורי, טוען שבמוסד הזה מתקיימות בחירות, אך בגלל בעיות מבניות פנימיות, היכולת של עובדים להשפיע היא קטנה מאד, ובפועל נוצר מצב סנטרליצסטי בו אוליגרכיה קטנה קובעת את התנהלות האירגון.
אני בהחלט בעד אירגון עובדים דמוקרטי כמו "כח לעובדים" (והייתי שמח להכיר אותו יותר), ואני מקווה שעמי וטורי יוכל להבנות בו מנגנונים שישמרו על הדמוקרטיה שמתקיימת בתוכו.
בסקנדינביה האיגודים בנויים בצורה כזו שלעובד המצוי יש השפעה מקסימלית על ההתנהלות של הארגון. זאת ביכולתו להצביע בהרמת יד על שביתה ברמת מקום העבודה הספציפי, ביכולתו לבחור את נציגיו בכל הדרגים ובאופן בו מתנהלות הבחירות האיגודיות והפדרטיביות. זכות השביתה אמנם ממומשת בהזדמנויות נדירות, אבל זה לא מדד לכוח של ארגון או לדמוקרטיה הפנימית בו. אני לא מכיר את הניתוח שאתה מביא, אשמח אם תרחיב בנושא. איך Michelis מגדיר דמוקרטיה מלכתחילה?
בקשר לבולשביקים, ראשית יש להפריד בין האופן בו התנהלה המפלגה עד 1917 ואחר כך (עד סטאלין למעשה) ובין אופי המשטר ששרר בברית המועצות. המפלגה הבולשביקית נבנתה לפי המודל הלניניסטי, שהוא בעיקרו הצנטרליזם הדמוקרטי. במסגרת הצנטרליזם הדמוקרטי יש לכל חבר זכות להעלות הצעות ולהצביע כאוות נפשו, אך יש איסור על קיום סיעות פנימיות על כל חבר חלה החובה לציית להחלטה לאחר שעברה. זאת היתה למעשה העילה הארגונית לפילוג שחל במפלגה הס"ד הרוסית ב-1903 ויצר את הבולשביקים והמנשביקים.
זה לא פחות דמוקרטיה מהמודל ששורר בחלק גדול המפלגות בעולם, שבחלק גדול מהמקרים לא טורחות לקיים הצבעות על כלום (מפלגת העבודה היתה ממנה את הרשימה לכנסת באמצעות ועדה מסדרת עד שנות ה-90). אבל זה שונה מהמודל הפלורליסטי של חלק מהמפלגות הסוציאליסטיות והשמאליות האחרות, שמאפשרות קיום סיעות ופלגים.
בנוגע לברה"מ, היא כמובן לא היתה מדינה סוציאליסטית בשום שלב, בדיוק כפי שלא היתה דמוקרטית. יש כאלו שטענו שאחת הסיבות לכך היתה דווקא אובדן השליטה של המפלגה על ניהול ענייני המדינה, והעברת השליטה לקומץ פקידים בלתי נבחרים.
בנוגע לכוח לעובדים, אני כמובן תומך מאוד בארגון ורואה בו פוטנציאל לשינוי אמיתי, אבל המודל הארגוני שלו אינו משהו חריג ביחס לאיגודים באירופה וברוב העולם. הוא בנוי אאל"ט כשילוב בין המודלים הסקנדינבי והצרפתי. הסיבה שהוא נתפס על ידי חלקנו כמהפכני כל כך היא שאנחנו גדלנו על ההסתדרות, שאפילו לא מהווה איגוד מקצועי אמיתי, ובוודאי שלא דמוקרטי.
אם אתה מעוניין לשמוע עוד על כוח לעובדים אתה יכול להכנס לאתר האינטרנט של שלהם:
http://www.workers.org.il
(אני לא דובר של הארגון ולא מייצג אותו)
ד', מצחיק הוא שהקו-אופ החברתיים דומים הרבה יותר לאיגודי העובדים שתיארת (ובוודאי שאינם סותרים אותם), מאשר לעמותות ו-NGO's.
יכול להיות שאתה תוקף כל דבר שקשור למושג חברה אזרחית מבלי לבחון את המהות?
אם הם כל כך דומים, אז למה צריך אותם? איזה שיפור הם מביאים על הסוציאליזם האיגודי הוותיק? הם מצלצלים יותר סקסי? הם פחות מעשיים? הם לא מריחים מ"פוליטיקה"? הם מאפשרים מימון של בעלי הון?
איגודי עובדים לא מיועדים לטפל ברווחה רוחבית, אלא רק ברווחת חבריהם. וגם בנגזרת הזו לא בטוח כלל שהם בנויים לטפל בבעיות מורכבות.
מובטלים למשל, יתקשו לקבל סיוע מאיגודי עובדים, מעצם היותם לא עובדים. אלא אם כן כל האזרחים הם עובדים ע"פ הגדרה. זה חזון סוציאליסטי רחוק, ולא בטוח כלל שהוא ישים בעידן שלנו. קרא למשל קצת את ריפקין או את הסוציולוג הגרמני אולריך בק.
לגבי ההערה של טל לתגובתך, קרא את התיזה העיקרית של מיכליס כאן:
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9B%D7%9C%D7%9C_%D7%94%D7%91%D7%A8%D7%96%D7%9C_%D7%A9%D7%9C_%D7%94%D7%90%D7%95%D7%9C%D7%99%D7%92%D7%A8%D7%9B%D7%99%D7%94
איגודי עובדים בהחלט כן תורמים לרווחה הכללית. העליה הגדולה בשכר הממוצע בארה"ב למשל התרחשה משנות ה-50 עד תחילת שנות ה-80, ויכולה להיות מקושרת באופן ישיר לעליית והתייצבות האיגודים המקצועיים האמריקאים. עם ירידת כוח המיקוח האיגודי בשנות ה-80 נכנס השכר הממוצע לסטגנציה, ומאז עליות השכר בקושי מדביקות את מדד המחירים.
סיפור דומה אפשר לראות בבריטניה (אם כי בצורה פחות חריפה) וכמובן בישראל.
מהלכי ההפרטה (ולא, אין הפרטה "טובה") במדינות סקנדינביה ואירופה נתקלות בראש ובראשונה בהתנגדות של האיגודים המקצועיים, שמכשילים מהלכים מהסוג הזה, יחד עם החלטות תקציביות דרקוניות של הממשלה. גם הפרטות שכן מתבצעות נעשות בחסות עירנית של האיגודים המקצועיים, שדואגים לשמור על רוב ייצוגי לעובדים במועצת המנהלים של החברה. הם כנראה כבר חשבו על "ההפרטה הקואופורטיבית" שלך לפני שנים.
בנוסף, במודל האיגודי הסקנדינבי יש יצוג גם לעובדים שפוטרו או התפטרו ממקום עבודתם, עד מספר שנים לאחר סיום התעסוקה (משתנה מענף לענף). כמובן שבארצות אלו קיימים גם ארגוני מובטלים מיליטנטיים שנאבקים נגד פגיעה בזכויותיהם ומקבלים סיוע מארגוני העובדים (בצרפת הנושא הזה תופס תאוצה לאחרונה).
אה, מיכאליס זה האוליגרכיה. עכשיו הכל ברור.
ובכן, אני באמת לא יודע מה מיכאליס, שעבד בגרמניה ומת לפני 80 שנה, היה אומר על האיגודים המקצועיים בסקנדינביה של היום. המודל הסקנדינבי למיטב ידיעתי לא הפך לשום אוליגרכיה, ואם אתה חושב אחרת אתה כאמור מוזמן להביא הוכחות.
בנוסף, כלל הברזל של האוליגרכיה כשלעצמו ספג ביקורת רבה מאז שנוסח, על היותו דטרמיניסטי, פסימי ועוד. בכל מקרה הוא לא מין משפט קסם שמסוגל לחול על כל התארגנות עובדים מכאן ועד בכלל. הייתי מעדיף אם היית מביא מקרה בוחן רלוונטי יותר לנושא הזה.
אולריך בק הוא סוציולוג פונקציונליסט שמרני, כך שאם אתה רוצה לצטט אותו קח בחשבון את השקפת העולם שאתה מאמץ לעצמך. אני יכול להפנות אותך לסוציולוגים רציניים יותר שכתבו על מאבק מעמדי, כמו בורדיה, בוראווי, בולטנסקי ואחרים שדווקא לא חושבים כמו אולריך בק. אבל עם הרוח הקפיטליסטית ששורה על שדה הספרות המחקרית בישראל כנראה לעולם לא יתורגמו.
ד,
שוב, אין לי בעיה שתקרא לזה סוציאליזם ה"ישן" או חברתיזם. אינני רואה הבדל גדול בין שניהם, מלבד החרות. שניהם מנסים לדאוג לרווחתם ואושרם של אוכלוסיות נרחבות יותר באוכלוסיה, אלא שהאחד היה מוכן לגנוז את החרות למען המטרה הגדולה, והשני הבין שללא חרות לא נוכל באמת להעניק לקהלים רחבים חיים טובים יותר ואיכותיים יותר לאורך זמן.
אם תשים לב תראה שהאיגודים בסקנדינביות מבוססות על דמוקרטיה וחרות. אדם יכול להחליט אם הוא רוצה או לא רוצה להצטרף לאירגון. אדם יכול להשפיע בארגון, על אף היותו בורג קטן. זאת הדרך היחידה כנראה למנוע יצירת אוליגרכיה דיקטטורית בתוך אירגונים. אוליגרכיה שהופכת את וועדי העובדים למקום כוחני שלא נעים לחיות בו. כנראה שללא חרות ודמוקרטיה שמאפשרות לעובדים לדאוג שנציגהם בארגון יבצעו את רצון העובדים ולא להפך, הארגון הופך לדיקטטורה שמנצלת את כוח העובדים לטובתה האישית.
ואז, אם אנו מכניסים לסוציאליזם דמוקרטיה וחרות, אינני מבין מה ההבדל בין "חברתיזם" ל"סוציאל-דמוקרטיה".
אנא האר את עיני.
נ.ב.
אני לא הייתי מזלזל כל כך מהר בחוק הברזל של האוליגרכיה. היית ממליץ לכל סוציאליסט שחשובה המהפכה הסוציאליסטית בעיניו, לקרוא את הספר (ולא רק להסתפק בכותרת). הספר מדגים שלב אחר שלב איך אירגון דמוקרטי הופך לדידקטטורה אוליגרכית (ניתן להורידו מכאן: http://socserv.mcmaster.ca/econ/ugcm/3ll3/michels/polipart.pdf). התהליכים שמיצ'לס מתאר ברורים מאד ומוכרים לכל מי שעבד פעם באירגון מסואב.
אני מסכים שהוא אינו "חוק ברזל". עבורי הוא בדיוק הכלי לזהות את הבעיות באירגונים, ולבנות פתרונות דמוקרטיים שיבטיחו שהשליטה תשאר בידי העובדים ולא בידי אוליגרכיות. אנו כרגע בעבודה על זה, אבל תוכל להציץ בתמצית של העבודה שאנו עושים כאן: http://tinyurl.com/55lpdl
המודל נכתב עבור מדינה, אך הוא נכון עבור כל אירגון. במידה רבה הוא עונה על הבעיות שעמי וטורי הציג בהסתדרות, וניתן לראות שהתקנון של "כוח לעובדים" תואם למודל בחלקו. (לצערי אין קשר בינינו לבין וטורי (כי הוא עסוק מאד) אבל המנגנונים שמצאנו וקיימים בחלקם בעולם, הם מנגנונים אוניברסליים כנראה שמאפשרים להבטיח את החרות והדמוקרטיה בתוך אירגונים).
קודם כל, אני לא פנאט של אף רעיון. לא אכפת לי שתגיד שהאיגודים בסקנדינביה הופכים לאליטות אוליגרכיות, אבל תביא הוכחות וראיות שיבססו את זה. אל תשלוף כלל שניסח סוציולוג בתחילת המאה הקודמת בהתייחסות למקרים מאוד מסוימים, ותחיל אותו על מקרים לא קשורים בעליל. בנוסף, אני בטוח שלפחות חלק מהאנשים שעבדו על פיתוח המודל הסקנדינבי (והאיגודי בכלל) הכירו תיאוריות מהסוג הזה, ואין סיבה לומר שהם יפלו לאותן בעיות כמו לפני 100 שנה.
בהתייחס לעניין הנציגים, יש להזכיר שהאיגודים המקצועיים, ולא רק בסקנדינביה, מבוססים בצורה מהותית על דמוקרטיה ישירה בדרגים רבים. למעשה, רוב הארגונים הלא-מדינתיים מתבססים על דמוקרטיה ישירה ברמה כזו או אחרת.
כמו שאמרתי, אני מוכן לשמוע דעות אחרות, אבל שיהיו מגובות בנתונים.
ההבדל בין "חברתיזם" לבין "סוציאליזם" (שסוציאל-דמוקרטיה הוא נגזרת פרטית שלו) הוא, בין השאר, שהחברתיזם מחפש להקל במעט על תנאי חייהם של הנדכאים והחלכאים, בעוד שהסוציאליזם מחפש פעולה מעמדית מגובה בניתוחים קונקרטיים של המציאות, ששואפת לשנות את המבנה החברתי הדכאני עצמו. אם חברתיזם זה הגדלת קצבאות, סוציאליזם זה שביתה כללית. אפשר לדון בזה בלי סוף, אבל אני מציע לך לקרוא טקסטים של פרופ' דני גוטויין שמציג את הנושא הזה בצורה חדה וממוקדת. גם אם לא מסכימים עם כל מלה שלו, האופן שבו הוא חושף את הדיכוי הטמון במשטר העמותות וב"חברתיזם" ראוי להערכה.
ד'
קודם כל לא ברור למי אתה בדיוק עונה, אז אנא התחל בשם האדם שאתה כותב לו.
שנית, אני חושב שהדברים שאתה אומר אינם מתאימים לידע שד"ר עמי וטורי מוסר. הוא אכן מציין שהאירגונים בסקנדינביות פועלים בדמוקרטיה ישירה. אך הוא מוסיף ואומר שבגרמניה למשל יש פחות דמוקרטיה ישירה באירגונים, ולכן האירגונים הללו לא מצליחים כמו הסקנדינבים. וטורי מוסיף וטוען שההסתדרות אינה דמוקרטית כמעט (ואולי בגלל זה היא גם מאד לא מוצלחת כארגון עובדים). גם ליפסט (הפניה בסוף המכתב) טוען כי רוב האירגונים הם בעלי נטיה לצנטרליזציה ולהשתלטות אוליגרכית, אך ישנם יוצאים מהכלל, שמצליחים לקיים דמוקרטיה חזקה בתוך הארגון.
כמי שמכיר קיבוץ שיתופי, אני יודע שגם בקיבוצים שיש בהם באופן רישמי דמוקרטיה ישירה (כולם מצביעים), נוצרת לא פעם, בפועל, אוליגרכיה חזקה ששולטת בקיבוץ.
כנראה של מספיק לומר שיש דמוקרטיה ישירה, אלא לראות שבפועל כל אחד מהחברים הוא בעל יכולת השפעה שווה לשאר החברים. ויש צורך לברר מה התרבות והמנגנונים שמאפשרים למצב כזה להתרחש.
כל טוב,
טל
http://en.wikipedia.org/wiki/Iron_law_of_oligarchy#Examples_and_exceptions
ועם זאת, גם באיגודים הגרמניים, למרות שהם משלבים -יחסית- פחות דמוקרטיה ישירה, יש דמוקרטיה השתתפותית רבה יותר מבכל ארגון המוני אחר. צריך להבדיל בין סיבות מבניות לבין סיבות אחרות, חברתיות או פסיכולוגיות. סיבות מבניות להשתלטות אוליגרכית נמצאות בריכוזיות בהעברת ההחלטות, כפי שמתקיימת למשל בהסתדרות (שכאמור לא נבנתה מלכתחילה כארגון עובדים) או בארגוני עובדים אחרים, בעיקר במדינות סטליניסטיות שונות. העברת החלטות למשל דרך ועדות סגורות, תפקידים ממונים, השתלת אנ"ש של ההנהגה בעמדה רובית ועוד. עם גורמים מבניים כאלו, אין באמת סיבה שהארגון לא יהפוך לאוליגרכי בסופו של דבר.
בנוגע לסיבות הלא-מבניות, כנראה שבכל מקרה אין הרבה מה לעשות בקשר אליהן. מה שאפשר לעשות זה ליצור מערכת שקופה, השתתפותית ונתונה לביקורת ככל האפשר, בשביל למנוע מהרעים לעשות קונספירציה אוליגרכית.
אמן….
רק חשוב לזכור שכשמקימים אירגוני עובדים או קואפרטיבים, חשוב גם להבנות בהם את כל המנגנונים והרוח התרבותית שישמרו אותם דמוקרטיים ושיוויונים
אחרת יוצא להם שם רע, והם יתפקדו בצורה גרועה (וכאן בארץ, תודות להסתדרות, יצא לאירגונים הללו שם רע מאד)
נ.ב.
לא מצאתי שום מאמר של דני גוטויין, מלבד מאמרי דעות ב-Ynet שמכילים בעיקר דמוגוגיה (כנראה בגלל אופי העיתון). אני מניח שהוא כתב דברים קצת יותר הגיונים, אנא הפנה אותי למאמרים כאלו אם אתה יכול.
טל,
אני מסכים. צריך לחזור ולהדגיש על כל במה את הנקודה שההסתדרות לא קמה כארגון שמטרתו לייצג עובדים ואינה בנויה על מנת לעשות זאת. לכל הרוחות, בהסתדרות יש מחלקת "איגוד מקצועי". זה בערך כמו שבמקדונלדס תהיה מחלקת "הכנת ושיווק המבורגרים".
אגב, בגרמניה, כמו בכל אירופה, האיגודים מתקיימים בצורה פדרטיבית, שלא מכריחה אף איגוד להשאר בתוכה. ואכן לעתים יש התנגדויות, כמו למשל ה"וואל-אלטרנטיב" שקמה לפני מספר שנים בדיוק על המצע של הגברת הדמוקרטיה בפדרציית האיגודים המרכזית בגרמניה. בינתיים הספיקה הוואל-אלטרנטיב להצטרף למפלגת השמאל החדשה Die Linke שמגיעה להישגים יפים בבחירות המקומיות.
מאמר קצר ולא רע של גוטוויין בנושא שדיברנו עליו:
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-3321855,00.html
הכיוון הקואופרטיבי הוא הרבה יותר מגוון מהמודל הקיבוצי. הנסיון הקיים היום בעולם הוא מעניין ביותר כאלטרנטיבה לסדר הניא-ליברלי. אנחנו, בשיתוף גורמים נוספים, נמצאים כרגע בתהליך הבניה — פתוח חשיבה והתנסות בתחום — במסגרת הרחבה של כלכלה חברתית מבוססת סולידריות. מוזמנים ליצור קשר!!
גילי ברוך
רכזת תחום צדק חברתי-כלכלי
שתיל בדרום
gilib@shatil.nif.org.il